İnsan ve Şempanze Genomları - Richard Dawkins - [HQ]

alem adam şu güç hayranı batılılar ya, her
şeyi biliyolar hemşerim her şeyi :) adamlar
arı ırk nede olsa :) biz darwin***camın dediği
gibi maymunsu insalarızya kafamız basmıyo tabi,
ama zencilerden ilerdeyiz canım onlar tam maymun
çünkü, öle dio darwin emmi, o askeri ingiliz
gemisinden :)madem 2x2=4 o zaman cimbom şampiyon
demek gibi bişi bu, baya baya adam magazin
yapıyo ya yukarda, bi arada evrimi savunan john
isimli bilim adamlarının çokluğu ile
övünüyolardı :) , hindistanda milyarlarca
insan öküze tapıyo onlara laf yok***a :),evet
2x2=4 ve şüphesiz genler arasında faklılık
az, maymunlada az, fareylede az,zenciyle beyaz
arasındada az :)bu macle pcnin molekkülerine
bakıp, lan ikiside aynı metallerden yapılmış,
ayrıca arabirimleride benzio, bunları insan
felan yapmadı, demirin evrimleşmesi sonucu kendi
kendine oluştular, demekden bi farkı yok ki
hocam:)... Devamı... nası bi
üstünkörülüktür bu anlamak mümkün değil
:)yoksa bi ideolojinin arka sayfa güzellerimi bu
gözlüklü artizler..bide demek 100 milyonluk
olası ***li tarihinde bi dönem o ortak
atamızdan 100 milyarlarca vardı, bunların
minimum 3 milyarı muhtemelen fazla
güneşlenmeden olacak genlerinde bozulmalar
oldu,yada zeus yıldırımmı yolladı neyse
artık, şu aralar pek popüler olamayan faydalı
genetik mutasyonlar o dönem çok modaydı
anlaşılan (günümüzde ise sadece doğal
seleksiyonlar trendy nedense)bakın şu işe ki o
3 milyarda öle bi tesadüf olduki bi tanesi
"hem mutasyona uğradım hemide yaşadım
üleeen" diip, yani ölümcül değil
anlamlı bi mutasyona uğradıktan sonra, süper
tesadüfler eseri bide manita bulup kendine
üreyebildi gurban olduğum :)demek dişiside
mutasyona uğramış olsa gerek, demek karı koca
beraber güneşleniyolardı, bi kalkdılar ayağa
, ahanda insan olmuşuz gız biz diye, güneşde
sağlam açıyla vurmuş artıkın yada o
meşhuuur şimşek :)ne hikaye***a ya, bi 20 sene
sonra epey gülcez bu mevzulara, dünayayı tepsi
sanan o bilmiş batılılara güldüğümüz
gibi...aslında asıl sorulması gerekn şu yaw
hemşerim mutasyon sonucu niye azar azar değişio
canlı,olay belli bu değişim doğal seleksiyon
işi değil, gen değişmiş,ahanda yukarda
yazıyo,dadirek bi mutasyon olsun fare lönk die
insan olsun daa,nerden bilio o "genetiği
değiştiren etkenler" gıdım gıdım
ilerlemeyi ve binlerce türü oluşturmayı
:)yoksa bu mutasyonel etkenlerin bi***acımı var
çeşitlilik oluşturarak,ahlak sahibi prensip
sahibi mutasyonlar bunlar tabi, alıştıra
alıştıra gündem oluştura oluştura
şekillendirolar dünyamızı evrim
tanrımız,mutasyon tanrımız, saolsunlarhep bizi
düşünüolar, aydınlara masallar :)

abi ne biliyim ke... şke bakın
arkadaşlar bir makale okudum ya da oturdum lab.da
bir araştırma yaptım ve sonucunda insan ve
şempanze genomlarının uzaktan yakından
alakası yokmuş diyebilse birileri de onun
üzerinden tartışsak.. yoksa böyle bilimsel
yöntemi küçümseyici bir tavırla, üstelik
konu bütünlüğünden yoksun yok işte güç
hayranlarıydı, conilerdi, bunlar değil miydi
hindistanın tepesine binen diyip, üstüne bir de
yararlı mutasyonlar bağlamında bir insan
ömrüyle 3.5 milyar yılı eş tutmak kime
yeterince ikna edici argümanlar gibi gelir merak
ediyorum.. Amacım ne bir tartışma başlatmak ne
de yazanı, yazılanları küçümsemek; ancak şu
yukarıdaki alaycı tavır gerçeğe değer
veriyorsak eğer tehlikeli..

Kardeş derdimiz davamız özünde aynı,ama önce
en temeli, kavram ve terimleri
netleştirelim.Evreni,uzay-zamanı,oluşu veya
yaradalışı, tarihi bilgilerimizi transfer
etmeden önce birbirimize :)... Bir
trust kuralım :)Aynı deklarasyonları
değişkenleri kullanıyozmu bi ona bakalım
:)Tanımlama Sabiti 1 : Tanrı :)First of all :)
Ben tanrıyı kabul etmiyorum.Tanrı veya
Tanrılar yoktur.Tanrı kelimesinin şu an
toplumumuzda ve dünyada çağrıştırdığı
mana,conection geçersizdir. O connection
yazılımcı tabiri ile kill olmuştur :) (bkz:
"tanrı öldü" nietzsche emmininde
dediği gibi )Yani böle bi değişken türü yok
benim veritabanımda,tanrı,ilah,god bu kelimeler
benim için sadece toplumdaki bir yanılgının
adıdır.(şirin kelimeler,keşke işlevsel
olsalardı***a, işe yaramaz o kelimeler artık,
gerçekte olamalarıı gereken
anlamı,çağrışımıı yitirmişler gari: )bunu
bi anlayalım önce :)yaniCREATE TABLE UNSAL
(ALLAH TANRI(255),)“;yok böle bişi :)Ben
tanrı,god,baba,oğul,buda,abi,gökteji
tanrı,yerdeki tanrı,doğa ana,"hayat bu
böle işte" gibi insanların sığındığı
yada yönettiği, yarattığı tanrılarıntüm
oluşların sebebi olduğu, prangasını ve
propagandasını red ediyorum.Bu propagandayı
ister bizim yobazımız yapsın ister batının,
ister
doğunun.Papalık,halifelik,hacılık,hocalık,bil
im adamlık,komutanlık gibi terminolojilerin bi
yafta gibi insan sıfatının önünde olmasını
ve onu kör etmesine karşı çıkıyorum.Ve
onların kendi makam ve işkembeleri için
yaptıkları ,flashların önünde, yalılarda,
saraylarda,kalelerde,kliselerde,havralarda,camiler
de,okullarda yada uzayda,toplantı ve
deklarasyonlarda söyledikleri her
türlü;"Ey insanlar sizin şununuz olarak
ben size şunu söylüyorum,bu böyledir"diye
sözlerişahıs olarak sadece onları
ilgilendirir,onları bağlar,onların
sorumluluğudur.Benim değil.Ben papanın
taptığı tanrıyı red ediyorum ki :)yemişim
papayı, yaptığı seksi söylemleri :)Muhtemelen
sende böle düşünüyosun.O manada zeitgeist ile
propaganda yapan (ki haklarıdır yapsınlar)
papalık ve yunan miteolijisi ile davalı, uzaylı
hayranlarınıda bi lafım yok.Ama ana
deklarasyonu yapamamanın sancısını çekiolar
onlarda.(Ana deklerasyonu söyliycem
:)Akıllarınca uzayda halay çeken yeni bir
tanrı yapıyolar şimdi.- bkz şipilbergin
filmlerinin sonuna hep uzaylı çıkar
:)-scientology gibi,- protestanlığı icad eden
ingilizler gibi,- eski tanrıyı öldürüp yeni
evrim tanrısını baş tacıyapan sanayi devrimi
sonrası alman felsfeciler gibi- bi dönem
halifeyi nerdeyse yarı tanrı yapan şaşkın
dönem osmanlısı gibi- Tanrıyı yerim en ala
tanrı benim dien mısır kralları gibi-En ala
tanrı-kral benim dien Pers kralları gibi- Cengiz
hana kurt tanrının oğlu diyen moğollar
gibi-imparatora güneşin oğlu diyen japonlar
gibi(Kuran'ın dediği gibi hepimizin
gönülleri bir birine benzi dostum:)Ve ancak bu
yaftalarınreddedişinin sonrasında
özgürleşeceğime inanıyorum.Bu
manada;emparyalizmi,köleliği red eden insan
evladı batılı bilimcilerin yanında,ne yazık
ki yüzlerce yıl ingiliz emparyalizmi için
çalışan yarı ajan istihbaratçı bilim
esnafları olduğunu biliyorum.kendine hristiyan
diyen bir camianın dinlerini oyuncak haline
getirdiğini biliyorumkendilerine yahudi diyen bir
camianın bir yandan bilimle dünyayı
aydınlatırkenbir yandanda zulme battıklarını
biliyorum,kendilerine müslüman diyen bir
camianın elindeki asıl kaynağa nasıl sırt
döndüklerini,onu değiştiremeyeceğini
anlayınca nasıl boş hikayelere
sarıldıklarını,ve diğer kardeşleri gibi
birbirlerini nasıl çatır çutur kestiklerini
biliyorum.ve şunu biliyorumEinstein gibi
"dinsiz bilim topal, bilimsiz din
kördür" diyen ,ama bu ufka rağmenAmerikan
politikalarına yeterince eleştiri
getiremeyen,şaşkınca atom bombasının
çocukları kül etmesini televizyonlarından
izleyen,ve yerel ve global tanrılara her zaman
için baş kaldırmayacesaret edemeyen,batıda ve
tüm dünyada;tıpki türkiyedeki bizler gibi
cesurtıpki türkiyedeki bizler gibi korkaktıpki
türkiyedeki bizler gibi akıllıtıpki
türkiyedeki bizler gibi aptaltıpki türkiyedeki
bizler gibi ilericitıpki türkiyedeki bizler gibi
yobazinsanlar olduğunuda biliyorum.Ve şunuda
biliyorum,1-) La ilahe (İlah-Tanrı-God
yoktur)2-) illallah (Tek ve Hep Allah vardır)onu
sıfatlarıda temel tanımlarıdır.(bkz. kevser
süresi)- hiç bir şeye ihtiyacı yoktur- tektir-
onun haricinde bir şey yoktur :)uzayda ondadır,
zamanda ondadır, zerrede tanecikde ondadır, biz
ve bizim gibi tüm varlıklar ondadır:)Yani hesap
verilcek korkulacak bir tanrı yoktur.Allah
vardır.Ve ona hesap mı veririsinibadet mi
edersinred mi edersinaraştırıp onun bilgisinemi
ulaşmaya mı çalışırsınONLA SENİN ARANDA
OLAN ŞEYLERDİR.Şunada inanırım dünyada kaç
milyar insan varsao kadar din vardır.Senin dinin
sana, benim dinim banadır.ve Allah sana , senden
ne istiyorsa onu mutlaka verir.ve Allah senden ne
alacaksa onu mutlaka alır.Allah katında din
İslam'dır.bendeki tanımlar ve fonksiyonlar
bunlardırdostum kardeşim :)(olayın geneli ile
baglantılı yaptıgımız başka bir arkadaşla
olan tartışmamızda copy-paste dir :)

Ek olarak şunu söylemeliyim arkadaşlar
tavrın,tavrımın alaycı olması anlamın
kuvvetlenmesi içindir,ki insana öğretim
teknikleri ele alındığında bunun yapılması
gereklidirç zaten biri veya birilerin
"ulen" demek,"çakal" demek,o
biri veya birilerinin...
(özellikle sanayi devrimi sonrası batı
felsefecilerini kast ediyorum)ciddiyetsiz ve
sorumsuzca;bak bu bilimsel yöntem, ben buldum ona
laf söleme,eleştirme,bak bu benim dinim , ona
laf söleme eleştirme,bak bu benim siyasi
anlayışım, ona laf söleme eleştirme,bu temel
kavramlar, bunlar olmazsa eski ortaçağa
döneriz, öcüler bizi yerdiyerek önce 1. dünya
sonra 2. dünya sonra soğuk savaşın sonucu
milyonların ölümüne sebep oluyorsaeee o
anlayışı daeleştirirken azcık olsun anlamı
kuvvetlendirmeye,m***arın altını
çizmeye,düşük bütçelide olsa garibanda olsa
propaganda yapma hakkı olur diye düşünüyorum,
diğer bir diğerlerinin :) aslan kardeşim

bide ortak atanın insan veya maymuna değişmesi
için süresi pek fazla yok hocam ya :)olası
***li tarihi 100 milyon yıl diye biliniyo,şu
anki bilimsel yöntemlerimize göre,gezegin yaşı
zaten 3-4 milyar yıl,... yani
ortak atadan insana veya maymuna dönüşmesive
ortak atanın (nedense) soyunun tükenmesi için
kastırsan 10.000 nesil olur,10.000 nesilde de
neler neler olur dimi :)benim gözümde mezhep
temelli dincş anlayış ile 1800 lerin bilim
anlayışı gelenekçiliği ile hareket eden,her
şey kontrolümüz altında dien bilimci
anlayışaynı, ve onları eleştirirkenki
uslubuminsan soyuna ettikleri zulum yüzünden
alaycı olacakdır.çağı taşıyanlar ise
maaşlı bilim
adamlığı,komutanlık,siyasetçilik payeleri
değil, dertli dahi İNSANLAR olmuştur

hadi 2 milyon nesil olsun :) oda akşam pazarı

tanr... ı tanımı ve bilim
algımız dışında benzer düşünüyoruz
gibi..tanrı konusuna hiç girmek istemiyorum,
yalnız yukarıdaki vidyodan gidecek olursak;
insan ve şempanze genomlarının çok yüksek
yüzdeli genetik benzerliğini, çıkar
çevrelerinin uydusu olan biliminsanlarının bir
uydurması olarak mı görmeliyiz ya da dünyanın
düz oluşu yanılgısıyla aynı potaya mı
koymalıyız, nasıl olsa yanılıyorlardır mı
denmeli .. yani bilimin kötüye kullanılmasına
verilebilecek örneklerin belki de en
çarpıcılarını paylaştın ve bu son derece
insanı, haklı bir kaygı bana kalırsa da. öyle
ki ileride ya bilinç konusunda keşvetmem olası
bulgular araştırmaların finansmanını
sağlayanlarca savaş uçakları pilotlarının
eğitiminde kullanılırlarsa (örn.) diye bilimle
uğraşıp uğraşmamamı etkileyebilecek denli
ciddi bir kaygı bu.. yine de bu kötüye
kullanılma olasılığı bilimsel yöntemin
geçerliliğini yitirmesine yol açamaz haliyle.
yani evrimin batının tezgahlarından biri
olduğunu sanmıyorum, ha bunu bir tezgaha
dönüştürmeye çalışabilirler. Kim bilir
belki de evrimi benimseyenlerden daha ***ı
liberaller çıkıyordur, dolayısıyla evrimi
pohpohlarlar vs : ) .. Ama bu durum evrimin
doğruluk değerini etkilemez..

Pek çok konuda mantıklı düşündüğünüzü
ve ifade ettiğinizi kabul ediyorum. Lakin
mantıklı görünmesi doğru olduğunu kanıtlar
mı? Ya da bazı şeyleri açıklayamıyor olmak
onun var olmadığını veya yanlış olduğunu
gösterir mi?Hep basit düşünmeye
çalışırım. - İnanmak bana fayda sağlar mı?
Ahlak, dürüstlük, doğruluk, iyilik, güzellik
vs. bunun gibi şeyler için ille de inanmak
zorunda mıyım?- İnanmak, düşünmek ve
sorgulamak karşısında engel midir?...
Kendi terazime koyar tartarım ***
***. Şimdi değil belki çok sonraları bu
günkü doğrularım değişir, belkide son
nefesimde de doğrularım bu günküler olacak.
Hayatımın tüm cevapları bulmaya yetmeyeceğini
biliyorum,***a kendim için en doğruyu bulmaya
yeteceğine eminim.

Ünsal Ünver maalesef sarfettiğiniz süslü
lafların ardından sizin evrim hakkında hiçbir
bilgisi olmayan birisi olduğunuz görülüyor.
Madem bilginiz yok ne diye atıp tutuyorsunuz.Siz
dindarlar neden kendiniz her alanda otorite
görüyorsunuz?Konu hakkından bilgisizsin ve tek
yaptığın yalan,iftira ve çarpıtma.Zaten
elinizde yapacak başka bir şey yok ki.Evrime
karşı gelenlerin yapabilcekleri başka hiçbir
şey yok..Kişisel
görüşlerinize,inançlarınıza ters olan bir
"bilimsel gerçeği" ortaya koydu diye
Darwine yalanla,iftirayla saldırmayın.Bu ancak
sizi alçaltır.Darwin ırkçı değildir.Tam
tersine ırkçılık ve kölelik
düşmanıdır.Darwin köleliğe de,
ırkçılığa da karşıdır ve hepimizin aynı
kökenden geldiğini ispatlamak***acıyla ortaya
çıkmış ve bunda da başarılı olmuştur.
(ırkçılık farklı ırkların olduğunu
söylemek değil, bir ırkın diğer ırkları
ezmesi gerektiğini söyleyen veya bu konuda çaba
gösterendir)İnsan ile şempanze genomlarının
karşılaştırılması sonucu bunların ortak
atadan evrimleştikleri artık kuşkuya mahal
bırakmayacak şekilde ortaya konmuştur.Dünyada
tüm Adliye ve Polis kurumları RNA ve DNA
testlerini başarı ile... Göruygularlar ve ceza yasalarında % 99.98
suçluyu tespit ederler ve tüm ülkeler bu
tescile uyarlar... Bu testler aynı zamanda derki
insana en yakın tür Şempanzeler % 97 oranında
DNAlar da insan türü ile kuzendir der.
Şempanzeler ve Goriller sadece % 3 farkla
kuzenlerimiz ve akrabalarımız olarak
kalmıştır. Bunlar gerçektir. Insan DNA ları
% 18 tavukla aynıdır, % 45 At ile % 65 domuz
ile. % 20 Kuş türleri % 55 Balinalar ile ile
benzerdir.İşte bu DNA çalışmaları su
***ürmez bir şekilde canlıların
evrimleştiğini ve birbirleri ile çeşitli
derecelerde akraba olduklarını gösterir.Bilim
genom projeleiyle bunları ortaya çıkarıyor ve
sen oturduğun yerden "nasıl bir üstün
körülüktür bu" diyorsun.Esas sana
sorulması gereken " nasıl bir cahilliktir
bu?" Bilimsel bir cevabın yok.Laf salatası
yapıyorsun.Ama billmiyorsun ki akıllı insanlar
lafa değil kanıta ve deneye önem verir.Bu laf
ebelikleriyle git islami forumlarda dinleri lehine
ne söylenirse kabul etmeye hazır cahil
müslümanları kandır.O isim John değildi
sevgili cahil arkadaşım Steve'di.Ve de
bununla övünülmüyordu.Yaratılışçıların
evrim bilimsel alanda bitti,evrimi kabul eden
bilimadamı kalmadı şeklindeki saçmalıklarına
karşılık yapılmış bir anketti.Amerika Ulusal
Bilimler Akademisi, Steve Projesi'ni ortya
koydu. Bu projenin***acı, isminde sadece Steve
geçen bilim insanlarının kaç tanesinin Evrim
Kuramı'nı desteklediğini ortaya koymaktı.
Ortaya çıkan liste (Steve-o-metre) çoğunluğu
biyoloji dallarında çalışan, isimlerinde Steve
sözcüğü ya da bu ismin değişik telaffuzları
geçen bilim insanlarını sıralamakta ve
Yaratılışçılar ile Yeni Yaratılışcıların
yayınlamış oldukları listelerden daha
kalabalık olduğunu göstermektedir. Evrimi kabul
eden sadece Steve isimli bilimadamları, evrimi
kabul etmeyen tüm bilim insanlarından daha
fazladır. Steve ismi ABD toplumunda ancak %1
oranında görülmektedir. Bilimsel konular,
elbette kimin listesinin daha uzun olduğu
temelinde tartışılmamalıdır fakat dünyada
bilim dünyasında bir çelişkinin
olmadığını, tam tersine çok güçlü bir
konsensüsün olduğunu göstermesi açısından
Steve Projesi eğlendirici bir örnektir.Kelle
sayısı ile övünen bilim insanları
değil,dinciler ve siyasetçilerdir.

Evet bu t... ürler rasındaki
benzerlikler sizin huzurunuzu bozuyor.Verecek
cevabınız yok çünkü.Saçmalıyorsunuz.Sevgili
cahil arkadaşım bilgisayarın canlılar gibi
üreyip çoğalma özellikleri var mı?
Bilgisayarın genetik materyalleri mi var
canlılardaki gibi?! Yok değil mi.Ee genetik
materyalle araştırılıyordu***a aradaki
akrabalık benzerlik.Sen nasıl yapısında
kullanan maddeyle benzerlik kurarsın.Yapma cahil
arkadaşım.Git biraz biyoloji oku.İki insan
arasındaki akrabalık da mesela derilerin
bulunuln elementlerle değil DNA testiyle ortaya
çıkarılıyor.

Yaratılışçılar türlerin birbirlerine olan
benzerliklerini olsa olsa "kör
tesadüfle" açıklayabilmektesiniz. Oysa ki
evrim teorisinin temel olarak cevapladığı soru
budur. Türler birbirlerine "tesadüfen
benze***ktedirler". Aynı kökenden
geldikleri, bir nevi "akraba" oldukları
için birbirlerine benzemektedirler. Sizin
kardeşinize ya da kuzeninize benzerliğinizin
nasıl tesadüf eseri ya da bir yaratıcının
"hadi bunları birbirlerine benzer
yaratayım" de***si gibi.Aynı şekilde
canlılığın nasıl bu denli çeşitlendiğini
evrim teorisi açıklayabilirken
yaratılışçılık bilinçli bir yaratıcının
neden bu denli çeşitli canlılığı ortaya
çıkardığını açıklayamamaktadır. Zaten
neden 4-5 milyar yıllık dünya tarihinde ve 3
milyar yıllık canlılık tarihinde ancak son 1-2
yıldır insanı yarattığını, ondan önce
"yaratılan" canlıların***acını da
açıklayamamaktasınız. Komediye inanma millet,
aklın yoluna gel..evrim teorisi gerçektir ve
doğrudur. maymunlarla ortak atalarımız var.
fareyle de atalarımız ortak. domuzla
da.Bakteriyle de.Bir... anda adem
oluşmadı, bir anda milyonlarca canlı
oluşmadı. koyun, tavşan, at 250 milyon yıl
önce yoktu. Sonradan başka türlerden
türediler. canlılar değişiyor.Evrim
geçiriyor. Ortama en uygun olanlar hayatta
kalıyor. Sabit fikirli yaratılışçılar ise
değişmiyorlar. O yüzden ortama uymadıkları
için yok olacaklar.Din bilime kafa tutamaz.
tutarsa yok olur gider. Yakında gidecek de.

Einstein "dinsiz bilim topal, bilimsiz din
kördür" buradaki dinle sizin Muhammedin
uydurduğu dini mi kastetmiş ki Einstein ın bu
sözüyle övünüyorsun.Einstein din ve tanrı
anlayışı bugünkü egemen dinlerden tamamen
farklıdır.O dualara yanıt veren,ödül ve ceza
veren bir tanrıya inanmaz.24 Mart 1954′te
yazdığı İngilizce bir mektupta söyle der:...
“Benim dini inançlarımla ilgili
okudukların tabii ki de yalandı, sistematik
olarak tekrarlanan bir yalan. Herhangi bir
tanrıya inanmıyorum ve bunu hiç inkar etmedim,
açıkça söyledim. Eğer içimde dini
denilebilecek her hangi birşey varsa, o şimdiye
dek bilimin ortaya koyabildiği kadarıyla
dünyanın yapısına karşı duyulan sınırsız
bir hayranlıktır.” (Albert Einstein: The Human
Side) Einstein’ın Tanrı’ya inanmadığını
gösterecek bunun gibi pek çok sözü ya da
yazısı var.Yani Einstein'ı boşuna dinsel
propagandanıza araç etmeyin.Ondan size hayır
yok..

Einstein'in uyduruklarını ne
yapalım,Nigar?...Bilim ile din uzlaşabilir
mi?..Her ikiside at gözlüğü bakmıyor
mu,yaşama?...Tanrı'ya ya da bilime
inanan,s*** bir varlığın dünyasında,
gerçeği kavranması ne ölçüde doğru
olabilir?...